Pomoc - Szukaj - Użytkownicy - Kalendarz
Widok z formatowaniem i grafiką: Zioła Braci Bonifratrów
Forum Psoriasis > Forum Główne > Metody niefarmakologiczne
Stron: 1, 2
zibizw
Pytam czy ktoś z Was korzystał z środków (maście i zioła) produkcji O.O. Bonifratrów? Co polecacie, odradzacie itp, itd.... rolleyes.gif
justyna
Moj mąż pił ziołaod bonifratów, wypił 4 duże opakowania i nic.Maść peruwiańska też nic nie pomogła tylko zrobiły się większe ogniska zapalne.Stosował jeszcze płyn o nazwie Antipsor i żadnej poprawy.Ale tobie być może pomoże.Pozdrawiam biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
wlodek
luszczyca ma to do siebie ze reaguje na masci podobnie jak alergik na alergrnt.
W prezypadku zlej masci moze dojsc do duzych podraznien i wysypu. Jednak masc ktora jednemu pomaga innym szkodzi podobnie jest z ziolami. moga pomocale tez bardzo zaszkodzic przez draznienie przewodu pokarmowego a w konsekwencji duzy wysyp.
karina
tongue.gif hej ja stosowalam ziola od o.Bonifratow,ale zadnego rezultatu nie bylo !!! mimo ze dawali 80%na wyleczenie.
zdrowye
Czesc Moje doswiadczenia sa inne.Pije ziola od BONIFRATROW od lipca. Czesc zmian na skorze mi po prostu znikla. Smaruje sie balsamem Peruwianskim lub mascia propolisowa. Generalnie jest duzo lepiej niz w zeszle lato.
Pozdrawiam
tjuskafka
witam
ja wlasnie zamierzam zaczac pic zolka od nich,kupiłam juuz dawno,ale do picia sie nie zabieralam.napiszcie mi,czy ten balsam lub masc propolisowa, to co? zeby "zregenerowac" skore czy po co? czy tak odzywczo tylko? bo rozumiem ze ziola to c hyba zeby oczyscic organizm,wzmocnic...ja w zasadzie wierze w ziola,ale nie wiem co maja zrobic,chyba przede wszystkim oczyszczac organizm ...
thundie
Witam! Dołączyłem do tego forum całkiem niedawno. Łuszczyca objawiła się u mnie też stosunkowo niedawno, po w zeszłym roku. Moje ciało wygląda niczym różowa panterka - wszędzie pełno różowych kropek. W każdym razie, nie wiem, czy słyszeliście o ziołolecznictwie Zakonników z Łodzi - Bonifratrów. Można u nich zaopatrzyć się i w mieszanki ziołowe do picia, i maści, które mi osobiście pomagają. Jeśli ktoś jest tym szczegółowo zainteresowany, to podam tam namiary. Pozdrawiam, A.
renia
To ja poproszę namiary 1 raz.Napisz jeszcze jak mozesz jaki jest koszt takich ziól i maści.Czy do smarowania głowy tez cos mają?Z gory dzięki serdeczne. rolleyes.gif Renata
thundie
Ja właśnie stosuję i bardzo sobie chwalę. Owszem, skóra do ziół musi się przyzwyczaić, ale przede wszystkim plamki dobrze się złuszczają i zdają się nie tyle znikać, ile zmniejszać. Poza tym, ojcowie proponują również ziółka do picia.
thundie
Renato, nie wiem, czy mi wolno, w każdym razie podaję numer telefonu do Łodzi. (042) 646 71 80. Ja stosuję maści - najbardziej chwalę sobie tę o nazwie UNGENTUM ICHTIOLI, ale jest też MAŚĆ PROPOLISOWA. Stosuję je często na zmianę. Smaruję całe ciało, jak również i głowę (mam także łojotokowe zapalenie owłosionej skóry głowy, a co, hehe), chociaż maści mają raczej tłustą konsystencję, dzięki czemu jednak skóra dobrze się złuszcza. Koszt tubki jest niewielki - 50 g to około 7 zł, o ile dobrze pamiętam. Poza tym, polecam też do picia ziele budziszka. Mam nadzieję, że i Tobie jakoś się to przyda. Pozdrawiam,
Adam
aniii
Thundie a czy masz może spis produktów jakie oni oferują z cenami i opisami /oczywiście związanych tylko z łuszczycą/czy ewentualnie mógłbyś przesłać drogą meilową? ewentualnie czy jest tam jakaś strona internetowa?pozdrawiam

adres:anja-anja@o2.pl
thundie
Anii, niestety, nie posiadam az tak szczegolowych danych. Jedyne co moge zrobic, to odeslac bezposrednio do Szpitala oo. Bonifratów. Jesli chcesz, to podam dane kontaktowe. Pozdrawiam. smile.gif
agpela
QUOTE (aniii @ we wtorek, 6 marca 2007, 10:39 )
spis produktów jakie oni oferują z cenami i opisami

Na stronce internetowej http://www.bonifratrzy.pl/ znajduje się zakładka z informacją o wszystkich produktach oferowanych przez bonifratrów:
ziołolecznictwo
Natomiast więcej informacji o Ziołolecznictwie znajdziesz na stronie:
www.bonifratrzy.lodz.pl
kaper
Sprawdze w poniedzialek jakie maja aktualnie mieszanki, nalewki i inne ewentualnie mazidelka, ale tylko na łuszczyce i cos napisze. biggrin.gif


ph34r.gif
truskawka1983
Mam pytanie odnosnie bonifratow, czy polecili Ci poza piciem/smarowaniem jakas diete konkterna, cwiczenia itd? Jesli tak, to jakie? Byloby mi latwiej, bo do lodzi na razie nie mam czasu jezdzic smile.gif
Dziekuje z gory za odpowiedz biggrin.gif
gumiś
Witam.
Do Bonifratów trafiłem bo miałem dość sterydów.W Warszawie też mają swoją aptekę polecam.Koszt z ziołami robionymi i maściami to ok 50 zł ziółka piję dwa razy dziennie , a maściami smaruję się kiedy tylko mogę i są efekty!!!!!!
truskawka1983
A po jakim czasie można się efektów spodziewać mniej więcej? I stosujesz jakąś dietę? ćwiczenia?
gumiś
witam
pierwsze efekty miałem po około dwóch tygodniach,co do diety to odstawiłem alkohol,co prawda nie piłem go dużo,ćwiczeń żadnych ni dostałem,a swoje musiałem ograniczyć bo mi się stawy zaraziły
pozdrawiam
truskawka1983
A poza tym niczego nie "kazali" ograniczyc? Zawiekszyc itd? Ja stosuje jakies ziola, kupilam na allegro, no i smaruje jakims plynem Antipsor, narazie nie ma efektow, ale to dopiero 3 dzien smile.gif
A efekty sa duze? Jak stosowalam kilka lat temu Vilcacore to zostaly mi tylko na lokciach i kolanach i tak sie utrzymalo do wysypu sprzed kilku dni, a u Ciebie jak duze zmiany sa?
gumiś
witam
poprawę mam na tyle dobrą że mogę się pokazać ze swoimi rękoma przy dużym stole i nikt się tak nie gapi jak wcześniej,mogę bez problemu odkręcić butelkę - wcześniej nie mogłem bo mi skóra pękała przy zginaniu palca,teraz mam nawet gładką skórę i psycha się poprawiła a to bardzo ważne,czasani też kąpię się w płynie OILATUM-jest to płyn do kąpieli na suchą skórę,można też moczyć się w zaparzonym siemiu lnianym , co do tego płynu antipsor to u mnie bardzo pomógł na włosy poprostu super , mam nadzieję,że tobie również pomoże i będzie super
ZDROWYCH I SPOKOJNYCH ŚWIĄT
truskawka1983
No właśnie wiem, że psychika jest ważna, a w zasadzie najważniejsza, w końcu jak miałam teraz wysiew to był spowodowany głównie bardzo dużym stresem, a miałam kilka lat naprawdę spokój od tego dziadostwa :/ No nic, dzięki za te informacje, będę z tym walczyć, aczkolwiek dietę mam dość restrykcyjną obecnie. Tym też się kieruje przy leczeniu, bo wg mnie jest to w dużym stopniu jedna z chorób dietozależnych.
Zostało nam tylko jeszcze życie "na haju" czyli kompletnie się niczym nie przejmować i cieszyć nawet z byle czego wink.gif - trochę trudne, ale sądzę, że się da smile.gif
kajunia
Hej ja rowniez lecze sie u Bonifratrow ale ja bylam w Lednicy. hmm sama nie wiem co prawda stosuje sie do ich zalecen nieregularnie jakos jestem sceptycznie nastawiona moze dlatego ze mam jujz dosc lykania tabletek parzenia ziolek itp. tyle lat juz to robie........ takl czy inaczej mam jakies tabletki omega 6- 9 czy cos takiego biogal i jakies jeszcze ale nie pamietam nazwy no i oczywiscie zestaw ziol (mieszanka) podpowiedziano mi co powinnam jadac
- pic minimum 6 szklanek wody
- golonka 3 razy w tyg z mocnym chrzanem
- 10 jaj w tygodniu
- rzadnych cytrusow
- kasza gryczana 3 razy w tygodniu
- jablka
- bron boze kurczaki chyba ze z domowej hodowli bo te kupne to sama chemia
- no i optymizm
nie wiem czy to pomoze ale moze ktos sie bardziej zastosuje niz ja..... wink.gif dla mnie troche uciazliwe 3 razy dziennie lykac tabletki parzyc ziolka ....... no ale nikt nie mowil ze bedzie latwo wink.gif
dia
Zapisałam się na wizytę na Sapieżyńskiej do zielarza i dermatologa ciekawe co ich będzie różniło.
Kajunia ta dieta nie dla mnie,z niej to mogę jeść tylko jabłka i pić wodę a i jeszcze może być gryczana, to co Ci zabronili nie mogę też nie mogę
No i jeszcze optynizm biggrin.gif
dia
Przepraszam optymizm mi został biggrin.gif , oby go starczyło hihihi
kajunia
w sumie poza tymi chemicznymi kurczakami i owocami importowanymi to nic wiecej.... ale najlepsze co mi kazal robic to to ze pic wode z kranu bo woda butelkowana zwlaszca w plastikowych butelkach ktore sa rakotworcze jest bardziej szkoldiwa niz ten chlor a chlor podobno "wytrocaony zostanie z prtze wode jak nalewjesz ja do dzbanka i pozostawisz na troche przed piciem" hmmm zawsze lubilam karnokwe jako dziecko heheheh ale martwie sie o kamienie na nerkach wink.gif tak czy inaczej grunt to duuzo wody bo w tedy wyplukuje sie z organizmu toksyny....
truskawka1983
Hmm, ciekawa dieta, tylko ja wole z taka iloscia jajek nie ryzykowac, na razie w ogole ich unikam, a 10 tygodniowo, to wg mnie horror, no chyba, ze stosuje sie diete optymalna kwasnieweskiego biggrin.gif a jako, ze ja jej stosowac nie zamierzam, to i takiej ilosci jajek nie zjem, warzywka, owocki, woda, kasza gryczana, chude miesko - to mi odpowiada, ale poziomu cholesterolu na razie nie chce mi sie podnosic heheh smile.gif ale dzieki za info wink.gif
truskawka1983
To ja mam inną propozycje, bierzemy wode kranowke jak najbardziej, gotujemy, odstawiamy na kilka godzin i pijemy, bo kranowke "na zywca" to on moze sam sobie pic, jakis desperat :]
miras29
Ja byłem u nich we Wrocławiu.

Również zestaw ziółek, biogal, maść 999 oraz Dermatitis.... gdy powiedziałem co brałem wcześniej to od razu powiedział, że sterydy to najgorsza rzecz na łuszczycę, a teraz czytam, że Dermatitis to prawdopodbnie sterydy... już sam nie wiem.

Mam łuszczyce na głowie, ostatnio również na reszcie ciała zaczyna się pokazywać :/

Nie stosuję od nich ziół - były takie małe czarne kuleczki - zażyłem 8 razy... 7 razy zwróciłem :/ Dermatitis na głowie.... dopóki stosuję to efekty są piorunujące... niestety jestem 4 dni poza domem tygodniowo (studia), a sam sobie nie jestem w stanie smarować i jestem w tych samych miejscach co przed smarowaniem.

Nie mniej, gdy w wakacje miałem regularnie robioną głowę to efekty były. Konkretnie 2 miesiące, ale później przyszedł październik, uczelnia, pierwszy rok studiów, nowe miasto, ludzie itd... no i wszystko szlag trafił :/

Nie jest to zła metoda - bo gdy mam czas i szanse ją stosować jest lepiej - ale i tak moim zdaniem najważniejszy jest optymizm, humor i samoakceptacja. Im mniej się łuszczycą przejmuję tym mniej jej mam wink.gif
truskawka1983
To sie zgadza, ze w ziolach walaja sie jakies kulki a jesli chodzi o smak, to w ogole nie dziwie sie, ze zwrociles, aczkolwiek ja wytrwale pilam udajac, ze nie czuje smaku, jeden szybki lyk i gotowe smile.gif w sumie to tylko pol szklanki (x3). Nie jest zle, na razie odstawilam, bo przyjmuje co innego, wiec nei chce mieszac, ale jeszcze do nich pewnie wroce biggrin.gif
No a jesli zas chodzi o regularnosc, to niestety, bez przestrzegania pewnych regul przez dlugi okres czasu, efekty nie beda zadowalajace (moze pomijajac metody farmakologiczne, reszta nie jest grozna smile.gif ).
halinab1
chcialabym wiedziec czy ktos juz uzywal tych mieszanek ziolowych przygotowywanych
przez konwent braci w łodzi .jesli tak to jaki byl skutek ich stosowania
bo nie wiem czy warto zawracac sobie tym glowe.poniewaz nigdzie nie spotkalam nic
na ten temat
załamana35
Ja mam w domu Zielnik Ojców Bonifratrów z 1997r sa trzy receptury na łuszczycę.Przyznam szczerze stosuje tylko aloes(3 letni) .Przy systematycznym smarowaniu mam efekty dobre
Pozdrawiam smile.gif
grenadier
CYTAT(załamana35 @ 2.08.2007, 19:25) *
Ja mam w domu Zielnik Ojców Bonifratrów z 1997r sa trzy receptury na łuszczycę.Przyznam szczerze stosuje tylko aloes(3 letni) .Przy systematycznym smarowaniu mam efekty dobre
Pozdrawiam smile.gif


ja zarejestrowałem sie na wizyte dzisiaj do Bonifratrów we Wrocławiu do ojca Grande. Wcześniej tylko piłem ziółka od nich na łuszczyce, sam sobie kupiłem, chyba za 5zł. Jezeli chodzi o smak to były nawet...dobre, ale chyba stosowałem je za krótko. Podobno picie ziół przynosi widoczny efekt w okresie 2-6 miesiecy od stosowania. W każdym razie zobaczymy co mi dzisiaj przepisze, bede informował o efektach na bieżąco.
olcia
Witam wszystkich.
Widze, ze temat jest dosyc stary, ale moze ktos jeszcze odpowie. Ja z kolei mam masci od bonifratow, ale z Krakowa i ciekawa jestem, czy moze ktos takie stosowal? Sa to: masc z oczaru i masc z balsamem peruwianskim. Wlasciwie kupilam je i wczesniej smarowalam sie tak bardziej "z doskoku". Teraz z racji tego, ze mam straszny wysiew postanowilam przejsc na smarowanie systematyczne. Moze ktos uzywal ich dluzej i podzieli sie efektami? Ta masc z oczaru na poczatku jakies dziwne wrazenie na mnie zrobila, bo ł. robila sie taka jakby "obrzmiala". Ale teraz jest ok. nawet, chociaz o efektach ciezko mi cokolwiek powiedziec, bo dopiero zaczynam systematyczne smarowanie. Moze ktos mial takowe masci?
izamik
Wykopalam stary temat, i mam pytanko. Pijam ziolka bonifratow juz dosc dlugo bo ok trzech miesiecy. Od jakiegos czasu mam dziwne wrazenie ze moj organizm traci na odpornosci. Czy jest to mozliwe zeby te ziola obnizaly odpornosc? Przyznam ze od kiedy zaczelam je pic jest czesc luszczycy ktora ustapila ale nie przekracza to 20% powierzchni laciatej. Moze ktos z was zna sie bardziej na ziolach i moglby mi cos o tym napisac. Prawie LATO WSZEDZIE a ja nie moge nalozyc krotkiego rekawa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
A wlasnie czy zalozyl juz ktos temat w ktorym mozna powyklinac (oczywiscie zgodnie z regulaminem) to chorobsko.
Krysia49
CYTAT(halinab1 @ 2.08.2007, 18:31) *
chcialabym wiedziec czy ktos juz uzywal tych mieszanek ziolowych przygotowywanych
przez konwent braci w łodzi .jesli tak to jaki byl skutek ich stosowania
bo nie wiem czy warto zawracac sobie tym glowe.poniewaz nigdzie nie spotkalam nic
na ten temat


Bylam ładnych parę lat temu u Ojców Bonifratów w Łodzi.Przebadał mnie jeden starszy brat,przestudiował etapy leczenia,wyniki,przeprowadził wywiad i dopiero na tej podstawie skomponował mi mieszankę ziół do picia i masci do smarowania.Założył mi karte i tam wszystko opisał.Przez 3 miesiace piłam zioł i smarowałam.Gdy brakło dosyłali-tę konkretną mieszankę.Po 3 miesiacach MUSIAŁAM przyjechać na wizytę.Po badaniu.Brat zmienił skład mieszanki.Piłam przez następne 3miesiące.Były super efekty.Czasami myślę aby wrócic do ich leczenia ale ..............no właśnie .mogę wymyśleć tysiace przeszkód.Gdy masz możliwość to polecam.Jednak nie mieszanki z poradnika tylko niech sami Ci dobiorą. rolleyes.gif
izamik
Mysle ze tu jest pies pogrzebany, moja mieszanke zamowila mi mama przez telefon na moja prosbe, moze wiec nie jest odpowiednia dla mnie. Przydaloby sie przejechac na prawdziwa wizyte. Ta choroba nie pozwala na zrobienie czegos polowicznie...
amermalgosia
CYTAT(izamik @ 2.06.2009, 22:55) *
Mysle ze tu jest pies pogrzebany, moja mieszanke zamowila mi mama przez telefon na moja prosbe, moze wiec nie jest odpowiednia dla mnie. Przydaloby sie przejechac na prawdziwa wizyte. Ta choroba nie pozwala na zrobienie czegos polowicznie...


czy moze ktos ostatnio był u Bonifratrów w Warszawie-zastanawiam sie nad wizyta u nich ale moze juz ktos z forumowiczow przetarl tam szlaki i może polecic jakiegos ojczulka, prosze o informacje oczywiscie z ewen. efektami leczenia, pozdrawiam M.
kasiula
witam serdecznie. Jak można stac się posiadaczem takich ziół, bez wizyty u tych ojców? Czy ktoś może mi powiedzieć jak zdobyć tez ioła Dziękuję z góry
miral
CYTAT(Albin @ 29.09.2012, 10:59) *
(.....)
Przekażcie tylko pozytywne opinie.
Przekaywanie negatywnych opinii jest bez sensu. W takim wypadku watek od razu można zamknąć. bo wyjdzie że wszystko jest do bani.
To forum, musi pzytywnie ustawiać w poszukiwaniu metod niefarmakologicznych.
(........)


unsure.gif

Niestety z mojej strony nie będzie to możliwe, ponieważ nie jestem tylko jednostronnie ukierunkowany, chociaż w poszukiwaniu metod (nie tylko niefarmalogicznych) uważam że jestem otwarty.

U Bonifratów również się leczyłem, w Krakowie, było to dość dawno bo jakieś 15 lat temu, pamiętam że dostałem wtedy jakąś robioną maść (o ile pamiętam z niewielką domieszką dziegciu), półlitrowy syrop na nerwy,paczkę ziół (kompozycja) i jeszcze jeden jakiś syrop na wątrobę. Przy zakupie w bonifrackiej aptece polecono mi jeszcze paczkę przypraw (oryginalną autorską Bonifratów). Wszystko to razem było niedrogie. Stosowałem przez kilka miesięcy. Czułem się po tym ogólnie dobrze, lecz łuszyca nie znikała i nie zniknęła. Nie przypominam sobie nawet jakiejś konkretnej poprawy. Tak było u mnie. Natomiast przyprawy do potraw były wspaniałe i każdemu kto się wybierze do nich polecam spróbować.


agpela
Proszę o regulaminowe (pkt 5, 8 i 12 Regulaminu Forum) umieszczanie postów zgodnie z brzmieniem tematu.
Posty odbiegające merytorycznie od tematu i czyniące go tym samym nieczytelnym dla osób poszukujących informacji zostały usunięte do kosza.
Usunięto całą sekwencję kolejno następujących po sobie wpisów.

agpela - moderator forum
idaalia
3 miesiące w miarę regularnego picia ził - zamawianych pocztowo i zero efektów;
wtedy łuszczycę miałam praktycznie tylko na skórze głowy;
być może faktycznie kompozycja dopierana indywidualnie jest skuteczna - wszak każdy z nas reaguje nieco inaczej na te same leki czy suplementy;
basia44
Napewno każda mieszanka dla każdego się nie sprawdzi nawet na to samo schorzenie
z prostej przyczyny każdy ma inny sposób życia inne odżywianie itp. rolleyes.gif
Euterpe
CYTAT(basia44 @ 10.10.2012, 14:20) *
Napewno każda mieszanka dla każdego się nie sprawdzi nawet na to samo schorzenie
z prostej przyczyny każdy ma inny sposób życia inne odżywianie itp. rolleyes.gif

Dlatego właśnie pisanie jakichkolwiek porad nie ma żadnego sensu bo to rosyjska ruletka biggrin.gif Leczy generalnie wszystko.
basia44
CYTAT(Euterpe @ 10.10.2012, 22:57) *
Dlatego właśnie pisanie jakichkolwiek porad nie ma żadnego sensu bo to rosyjska ruletka biggrin.gif Leczy generalnie wszystko.


Ma sens bo przynajmniej wiemy co na nas działa
ale żeby dobrać odpowiednie zioła dla siebie musimy choć trochę wiedzieć jak działa nasz organizm co szkodzi a co pomaga
Dla ciebie widzę najlepsze porady to te od lekarza unsure.gif
idaalia
idąc twoim tokiem myslenia Euterpe, to wiekszośc tematów z tego forum nalezałoby usunąć jako bezcelowe;
również te, w których i ty sam dyskutowałeś;
kwasiek
Piłam gotowa herbatkę ziołową na łuszczycę przygotowaną przez ojców. Miałam wtedy głównie na głowie. Po pół roku picia nadal nie było efektów poprawy. Miałam jednak piękne paznokcie, włosy, a kłopotów z cerą też wtedy nie było i ogólnie czułam się po nich wyśmienicie. Odstawiłam bo była niesmaczna i kłopotliwa w przyjmowaniu (dużo wtedy pracowałam). Szkoda ze nie pamiętam co tam było…

Euterp po raz kolejny wypowiadasz się na temat którego nie sprawdziłeś i co gorsza starasz się go bagatelizować. Przypomnę Ci że już była dyskusja o naturalnej medycynie i jak poszperasz w historii leków to przekonasz się że większość z nich powstała z naturalnych produktów.

Wracając do ziół braciszków to będąc u nich można by porozmawiać z nimi o metodzie motylej nogi może tego rodzaju mieszanka dała by efekt. Mogłoby to być bardzo wygodne rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
basia44
Poszłam kiedyś po taką mieszankę do innych zakonników pan spojrzał i stwierdził najpierw trzeba wyciszyć organizm
więc brać coś na skutki stresu a potem mieszankę na łuszczyce inaczej walka z wiatrakami
tak więc zależy na kogo się trafi i gdzie
i co jest powodem naszych wysypów
nie u każdego to samo przecież
idaalia
a faktycznie; kwasiek przypomniałą mi coś ważnego;
pijąc ziólka, nie skutkowały na ł,ale chyba faktycznie wzmocniły mi się włosy po nieszczęsnej kuracji nizoralem;

masz rację basia:
na każdego niemal - coś innego;
ja w ogromnym stresie, w jakim zyłam przez kilka lat, praktycznie nie miałam poza głową żadnych zmian; nasiliły się, kiedy stres ustapił;
motyla noga
kiedyś testowałem maści nagietkowe, w aptekach są różne , np. taka w pudełeczku okrągłym jest do chrzanu, ale największy badziew kupiłem u bonifratrów właśnie ich maść ma niewiele wspólnego z nagietkiem. To trochę tak jak na tym filmie

http://www.youtube.com/watch?v=8cgr5WEd9VQ
basia44
no widzisz a ta w pudełeczku jak dla mnie super jak i taka w żółta w tubce z Ziaji
u Bonifratrów jak się orientuje jest na bazie smalcu a ten u mnie niekoniecznie się sprawdza
To jest widok Lo-Fi zawartości forum. Aby zobaczyć pełną wersję z grafiką i formatowaniem kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2014 Invision Power Services, Inc.